4 Μαΐ 2007

H ΑΝΤΙΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΠΟΙΗΣΗΣ - μερικές σκέψεις.

.

Εύκολα γράφει κανείς στίχους, πολύ δύσκολα γράφει κανείς αληθινή ποίηση.
Άλλο
ΣΤΙΧΟΠΛΟΚΟΣ, κι άλλο ΠΟΙΗΤΗΣ.

Προσωπικά είμαι πάρα πολύ δύσπιστος (για να μην πω αλλεργικός) απέναντι σε όσους δηλώνουν "ποιητές" με το καλημέρα, και μάλιστα -συνήθως - με μεγάλη οίηση...

Γιατί η οίηση είναι ασύμβατη με την ποίηση.

Επίσης, δεν μπορεί να είναι ποιητής κάποιος που δεν γνωρίζει από όρια.

Όποιος δεν έχει όρια,
δεν μπορεί να έχει και όνειρα.

Τα όνειρα είναι εξ ορισμού υπέρβαση των ορίων!
Πρέπει να ξέρεις τα όριά σου για να γράψεις
αληθινή (διαχρονική, πανανθρώπινη) ποίηση.
Και να ξέρεις βαθιά ποιά όρια πρέπει κανείς να σέβεται και ποιά όχι.
Αντίφαση; Α, μπα.

Καλημέρα!

Μαύρος Γάτος, στιχοπλόκος
Μπορεί ΚΑΙ ποιητής,
αλλά αυτό θα το κρίνετε εσείς, και μόνο εσείς.
Σ;)))))))))
.
.

24 σχόλια:

Toixorixos είπε...

Εγώ που είμαι γραφομανής, σε ποιά κατηγορία ανήκω;
Λοιπόν, η λέξη "ποιητής" δεν είναι επίθετο που κάποιος μπορεί να χρησιμοποιήσει για να αυτοχαρακτηριστεί, αλλά αποδίδεται σε κάποιον που αξίζει αυτό τον τίτλο από τους άλλους.

Κατά τ'άλλα με βρίσκεις σύμφωνο.

Μαύρος Γάτος είπε...

Με μπέρδεψες! Πού είπα εγώ ότι κάποιος μπορεί να αυτοχαρακτηριστεί ποιητής;;; Ακριβώς το αντίθετο λέω!!!! Ότι δεν μπορεί, και ότι έχω αλλεργία σε αυτούς που το κάνουν!

Η φωτό δεν είναι απίθανη;;;

Σ;)))))

Toixorixos είπε...

Γάτε σκοτεινέ, απλά σε συμπλήρωσα τρόπον τινά ή αν θες απλοποίησα αυτό που είπες. :-)

Το μπαλάκι που παίζει η γάτα ήταν πάνω στη φώτο ή το έβαλες εσύ; Φοβερή!!!

Rodia είπε...

Να σου πω Γατούλη... Συζητώντας με ένα φίλο μου παιδοψυχολόγο, μου είπε ότι με τον ελεύθερο στίχο εκφράζεται η ψυχή με άνεση, οπότε, είναι πιο αυθεντικά τα ποιήματα αυτά από εκείνα όπου υπάρχει ομοιοκαταληξία, επειδή για την ομοιοκαταληξία επεμβαίνει ριζικά (και καταναγκαστικά) το μυαλό...

:-))))) μου αρέσουν βρε!

smokecolumn είπε...

Ευθαρσώς δηλώνουμε "λεξιλάγνοι στιχοπλόκοι" ....
Το "ποιητής" μάλλον για συκοφαντική δυσφήμηση το "κόβω" ...

An-Lu είπε...

Άσχετο: Μαυρογατούλη...σου πέταξα ένα μπαλάκι στο σεντούκι!
Φιλιά!

Μαύρος Γάτος είπε...

Είδες Τοιχωρύχε, το κόκκινο μπαλάκι η Ανλού η Γοργόνα μού το πέταξε! Δεν φταίω εγώ κύριε Δικαστά ! Σ;))))))

Μαρίνα μου, λογική η σκέψη του ειδικού, αλλά γίνεται "ειδικός στην ποίηση;" Δεν γίνεται Σ;ο))))))

Smoke, θα ήταν όπως τα λες, αλλά είναι κι εκείνοι οι Ποιητές που το πλήρωσαν με τη ζωή τους... Ο Λόρκα, ο Καρυωτάκης, ο Τζων Λέννον...

Τώρα όσον αφορά την λέξη στην ΣΗΜΕΡΙΝΗ ελληνική διάλεκτο μάλλον δίκιο έχεις Σ;)))))))))))))

Yellow Kid είπε...

Η ποιηση είναι τέχνη και οι ποιητές καλλιτέχνες, έτσι; Όμως γάτε, οι ποιό σπουδάιοι καλλιτέχνες ήταν αυτοί που ξεπέρασαν τα όρια της εποχής τους ενω προσπάθησαν να ξεπεράσουν και τα δικά τους.

Εν ολίγις, οσο αφορα την τέχνη δεν πιστεύω στο "όλα έχουν το όριο τους", αλλά στο "Ας πειραματιστούμε και με αυτό"

Υ.Γ.
Πρεπει να είναι του Banksy το graffity της φωτογραφίας.

Ανώνυμος είπε...

Άνευ ορίων, άνευ όρων...

Ανδρέας Εμπειρίκος

roxanne είπε...

Θα ήταν ωραία αν σε ότι αφορά στις τέχνες στερεύαν τα πρέπει, οι απόπειρες ορισμών και οι θεωρίες.

Μαύρος Γάτος είπε...

Καλημέρα!

Μα δεν μιλάω για την τέχνη (την ποίηση), Roxanne!!!!!!

Για τους ποιητές μιλάω!!!!!!

Σ;-)))))))

Όσο για τα όρια, χωράει πάρα πολλή συτζήτηση το θέμα. 'ορια εγώ εννοώ τον σεβασμό στους άλλους. Δεν δέχομαι δλδ σαν ποίηση ένα στιχούργημα που εξυμνεί το πόσο όμορφοι είμαστε 'εμείς" (ή 'εγώ')και πόσο άσχημοι είναι 'οι άλλοι" (ή 'εσύ"). Όρια επίσης νοώ την γνώση των ορίων της ανθρώπινης φύσης. Δεν θεωρώ ποίημα τις εξωπραγματικές αισιοδοξίες ή απαισιοδοξίες. Αλλά όλα αυτά είναι η δική μου άποψη, φυσικά...


Σ;)))))

δ.σ είπε...

Ο Μαύρος Γάτος και άλλα τρυφερά ζωάκια στον Banksy (για όσους έχουνε υπομονή)

Μαύρος Γάτος είπε...

Φοβερό!!!

Πρόσεξες όμως ότι ο Μαύρος Γάτος είναι ο μόνος που δεν τον ζωγραφίζει κάποιος άλλος;;;

(καλά, είναι και οκυλούκος στο παράθυρο)

Σ;0))))

ο δείμος του πολίτη είπε...

Βρε παλιόγατο, μαυρόγατο ποιος σου είπε να κατηγορήσεις τόσους και τόσους αυτοδίδακτους ποιητές των ιστολογίων;

Νερίνα είπε...

Τα όνειρα δεν είναι παρά τα αληθινά μας όρια για αυτό και κάποιες φορές μας τρομάζουν τόσο.
Επίσης εάν εκ των προτέρων απαιτείται η γνώση των ορίων και συνακόλουθα ο σεβασμός τους για μένα ακυρώνεται το ζητούμενο και η ποίηση γίνεται περίτεχνη άσκηση γραφής με τάσεις απο ηθικοπλαστικές έως γενικά πλαστικές και ενίοτε πτυσσόμενες.
Βέβαια εγώ σταμάτησα να γράφω ποίηση απο τότε που διάβασα αυτό:
"Τη σκέψη σας που νείρεται
πάνω στο πλαδαρό μυαλό σας
σάμπως ξυγκόθρεφτος λακές
σε ένα ντιβάνι λιγδιασμένο
εγώ θα την τσιγκλάω
επάνω στο ματόβρεχτο κομμάτι της καρδιάς μου
φαρμακερός κι αγροίκος πάντα
ως να χορτάσω χλευασμό"
Και αυτό για μένα είναι ποίηση και όχι μόνο.
Καλή σου μέρα

Μαύρος Γάτος είπε...

Το ξαναλέω άλλη μια φορά: τα όρια δεν αφορούν την ποίηση, αλλά τους ποιητές.

Ποιητές χωρίς όρια σεβασμού στον εαυτό τους και στο συνάνθρωπο απλά ΔΕν είναι ποιητές. Ετσι νομίζω εγώ.
Σ;))))

Νερίνα είπε...

Ωραία συζήτηση.Παράδειγμα ποιητή με όρια και ποιητή χωρίς όρια; Γιατί δεν μπορώ να καταλάβω πως εννοείς ποιητές χωρίς όρια σεβασμού στον εαυτό τους και στον συνάνθρωπό τους απλά ΔΕΝ είναι ποιητές. Μιλάς π.χ. για ποιητές σαν τον Πάουντ, σαν τους "καταραμένους", σαν ποιους λες; Εάν θες δώσε μου ένα παράδειγμα.
Καλή σου μέρα πάλι

Μαύρος Γάτος είπε...

¨Οχι! αυτοί που αναφέρεις είναι Ποιητές, έστω κι αν είχαν αδυναμίες στην προσωπική τους ζωή. ΓΙα μένα ποιητές ΔΕΝ είναι οι επιδειξίες, οι επαρμένοι, εκείνοι που πεςριφρονούν τους μη-ποιητές και που άλλωστε τους εκδικείται και η ιστορία με λήθη..

Ποιό παράδειγμα να σού δώσω; Ας πω τον Σαλιέρι. Ξέρω, δεν ήταν ποιητής αλλά μουσικός Σ;)))))))

Υπερτιμημένος ποιητής για μένα είναι ας πούμε σήμερα ο... Φοίβος (ας το ρίξουμε και λίγο στο χιούμορ - θα το σκεφτώ και θα σού πω παράδειγμα)...

Φίλε μου Δείμο, δεν υπονόησα τίποτα για τα παιδιά στα ιστολόγια!@ Αντίθετα, πολλά από αυτά είναι πολύ αξιόλογα. Μού την σπάνε όμως μερικοί που έχουν πάρει πολύ ψηλά τον αμανέ, αυτούς είχα στο μυαλό μου....

Σ;))))))

Νερίνα είπε...

Μια που ανέφερες τον Σαλιέρι, συνειρμικά ο Μότσαρντ δεν αποτελούσε και την καλύτερη περίπτωση μετριοπαθούς καλλιτέχνη.:)
Εμένα ας πούμε περίπτωση τέτοια σαν αυτή που περιγράφεις είναι ίσως ο Σπύρος Μελάς. Άλλος δεν μου έρχεται.
Επίσης θεωρώ ότι στη κατηγορία του μια χαρά τα πάει ο Φοίβος. Αξιοπρεπέστατος σε αυτό που κάνει, χωρίς υπεκφυγές και άλλοθι....:)

oikogeneia kretinon είπε...

Δεν ξέρω τι κάνει ο άλλος και αν θέλει να αυτοχαρακτηρίζεται ποιητής ή όχι αλλά ΕΓΩ ΔΗΛΩΝΩ άνετα πως είμαι ποιητής.
Για μένα εξάλλου ποίηση δεν είναι τα γραπτά μόνο αλλά και οι πράξεις.
Οποιοσδήποτε θέλει μπορεί να αυτοχαρακτηριστεί ποιητής, συγγραφέας, ναύτης ή και Ναπολέων.
Είναι δικαίωμα του...και όχι εγώ δεν είμαι ο Βολταίρος να υποστηρίξω τα δικαιώματα του άλλου αλλά μόνο τα δικά μου.
Δεν τα είπα τα παραπάνω επιθετικά ή με κακία..απλά έχω άλλη άποψη και θεώρησα σωστό να την γράψω επιγραμματικά.
Ευχαριστώ και την καλησπέρα μου

Μαύρος Γάτος είπε...

"Είσαι ό,τι δηλώσεις" (στην Ελλάδα)... κάπου το έχω ξανακούσει αυτό Σ:))))))))

Και βέβαια ο καθένας δηλώνει ό,τι θέλει, αλλά δεν είμαι υποχρεωμένος εγώ να το δεχτώ!!!!

Θυμήθηκα ακι μια τρανταχτή περίπτωση υπερτιμημένου ποιητή: Ο ΠΑΜΠΛΟ ΝΕΡΟΥΔΑ!!!!! Βαράτε με όσο θέλετε, άποψή μου. Είναι άραγε τυχαίο που όλοι τον αποκαλούσαν 'Ποέτα" και το καταφχαριστιόταν;;;;;;;

oikogeneia kretinon είπε...

Φυσικά και δεν έχεις την υποχρέωση να το δεχτείς..
Και βέβαια δηλώνεις ό,τι θες..στην ελλάδα της αριστεριστικης νοοτροπίας ζούμε ακόμα (δυστυχώς)..

Εγώ από την άλλη θυμήθηκα τον Κάλβο...τον χειρότερο ποιητή της εποχής του...ΠΟΥ ΠΛΕΟΝ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ (από τους ειδικούς - τρομάρα τους!!) από τους κορυφαίους της γενιάς του...

Νερίνα είπε...

Και χρεώνεις στο Νερούντα το ότι οι άλλοι τον θεωρούσαν μεγάλο ποιητή και αυτός το αποδεχόταν;
Δεν υπάρχουν πιο εγωκεντρικά άτομα απο τους δημιουργούς όλων των τεχνών και αυτό είναι που τους κάνει μοναδικούς. Το σύμπαν που ζουν είναι τόσο γεμάτο που μπροστά του όλα τα άλλα να μοιάζουν λειψά και άνευρα. Και ακριβώς επειδή είναι έτσι ή είσαι μαζί τους ή εναντίον τους και μετά είναι και οι τεχνίτες του είδους που ή τους παρατηρείς για όσο λάμπουν ή σου είναι αδιάφοροι.
Χωρίς να θέλω να χρεώσω πρόθεση νομίζω ότι εσύ μιλάς για το σήμερα και η άποψη σου αφορά πρακτικές και απόψεις που εκτιλίσσονται γύρω σου και ως εκ τούτου δεν πρόκειται να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα.
Καλό σου βράδυ

Toixorixos είπε...

Ποιητική απόπειρα...
Είναι χαϊκού κι έχω τηρήσει τους κανόνες γραφής, τουλάχιστον στη σύνθεση (5-7-5 συλλαβές).

Τέικ ε λούκ...
http://toixorixos.blogspot.com/2007/05/blog-post_3608.html